20 de Noviembre 2005
Sacando la basura.
Ante todo mis disculpas por la ausencia de post estos días, tengo bastante trabajo y no me puedo dedicar al blog tanto como quisiera.
Pese a ello durante todos estos días he ido recopilando algunas cosillas para ir comentando así que este va a ser el primero de muchos post que voy a publicar durante las próximas horas
Pero claro, lo primero es lo primero y ahora me toca sacar la basura que ha ido vertiendo Coderch en mi ausencia. Es una tarea desagradable pero alguien tiene que hacerla.
La verdad es que ni siquiera me iba a molestar en contestarle si no fuera por un comentario de Daniel Gómez Cañete, la persona que preside junto a Coderch la Asociación para el Estudio de los Recursos Energéticos (AEREN). En este comentario, en un post que ni siquiera es mío, me avisa de que su "admirado maestro" ha contestado a mi post sobre el reportaje de El País sobre el futuro de la energía nuclear donde Coderch afirmaba textualmente que el desmontaje del reactor avanzado Superphénix costará 9.000 millones de euros y yo decía que eso era mentirá ya que el desmontaje solo suponía 1.600 millones.
Veamos la magnifica respuesta ya que Daniel Gómez nos la recomienda tanto:
Por si no se os ha olvidado el francés:
A l'heure actuelle, le réactuer [Sperphénix] n'est pas complètement déchargé, bien que les opérations aient commencé.
Le coût de sa fermeture définitive et de son démantèlement a été estimé en 1996 par la Cour des comptes à environ 9,15 milliards €, et le surcoût dû de son arrêt prématuré a été estimé par le ministère de l'Industrie a 1,83 milliard €.
Aude le Dars
Pour une gestion durable des déchets nucléaires
Presses Universitaires de la France, Paris, 2004
página 56
Tenéis razón, me quedé corto, son 11.000 millones de euros. Gracias.
Milliards son miles de millones para quien no lo sepa.
El coste del desmantelamiento los estimó EDF en 10.900 millones de francos(1.660 millones de euros) y aunque en 1997 subió la cifra a 14.000 millones de francos finalmente esta cifra se redujo a 1.600 millones de euros(Nucleonics Week, abril 2004)
¿Qué dices Daniel?¿Que no os fiáis de la revista Nucleonics Week? ¿Queréis un enlace mejor? Pues no os lo debería dar ya que Coderch ha demostrado una y otra vez que no sabe leer, ni siquiera en francés, pero todo sea para que mis lectores puedan ver lo ignorantes, manipuladores y mentirosos que sois. Informe sobre Superphénix de nada más ni nada menos que la Asamblea Nacional francesa:
- la totalité du démantèlement, estimé à 10,9 milliards de francs.
D'après M. Christian Pierret, secrétaire d'Etat à l'industrie, le coût de la fermeture pour EDF " s'élève ainsi à 14,2 milliards de francs (...) chiffre (...) à retenir car il comprend (...) la post-exploitation, les questions juridiques et la liquidation de la société NERSA ".
On peut estimer que le surcoût de la fermeture immédiate par rapport à la date normale d'expiration de la convention est pour EDF de 5,34 milliards de francs (part du démantèlement à la charge des partenaires) dont il faut déduire le remboursement de 2 milliards de francs au titre d'un prêt consenti par le CEA, auquel EDF aurait dû procéder si les conditions d'exploitation avaient été normales.
Quant aux coûts du démantèlement, ils ont été provisionnés par EDF en 1996 pour un montant de 11,565 milliards de francs et en 1997 pour 2,7 milliards de francs, soit un total de 14,2 milliards de francs égal au coût estimé de la liquidation de NERSA et du démantèlement proprement dit de la centrale.
¿De donde saca Coderch los 9.150 millones de euros?
Pues muy sencillo, como ya dije, efectivamente los costes del reactor superphénix han sido calculados en torno a 60.000 millones de francos, 9.146 millones de euros, pero eso son los costes totales en los cuales se incluyen los 34.000 millones de francos que costó construirlo y los costes de explotación y desmantelamiento; 27.000 millones de francos.
Decir que solo el desmantelamiento costará 9.000 millones de euros es mentir, recortar el fragmento de un libro para que parezca que diga lo que tú quieres es manipular y pensar que vamos a ser tan tontos como para creernos vuestras burdas manipulaciones, por muy en francés que las escribáis, es ser un ignorante, por no decir otra cosa...
¿Y esto es todo lo que da de sí la Asociación para el Estudio de los Recursos Energéticos?
Pues qué quieres que te diga, Daniel, dedicate a otra cosa...
Por cierto Coderch no pienso contestar a tus más de 20 comentarios pero si me gustaría decirte dos cosas:
Deja de insultar a los comentaristas del blog para después pedirles disculpas cuando no se muestran como "malvados liberales". Es patético hasta para ti.
Y Juan Avilés Trigueros es ingeniero industrial y economista. Me sorprendería que no le conocieras si no fuera porque a estas alturas te conozco y sé que debajo de tu prepotencia y tu fanatismo se esconde una ignorancia supina.
Como digo en el post donde cito su informe es el autor del estudio "Análisis de los Recurso Energéticos Mundiales" en el que, mira pode donde, también alerta sobre el agotamiento de los recursos energéticos ¿Nos os dedicáis vosotros al estudio de los recursos energéticos?¿no sostenéis vosotros que se están acabando?¿no te debería sonar entonces su nombre Coderch?
Ah pero es que según tú el señor Aviles es una mente preclara al cual no le conocen ni en su universidad ya que no has conseguido dar con él buscando en su página web.
Lo que yo no sé es por qué le buscas en la página web de la univerdad si a ti te de debería sonar de sobra ya que es el señor Trigueras el que firma el primer capitulo del informe del Instituto de la ingeniería de España "La generación eléctrica en el siglo XXI" ¿Te acuerdas del informe Coderch? Porque deberías recordarlo ya que cuando lo cite en un post dijiste esto:
Pero vete con cuidado que ya sabes que leo todos los informes que pillo, no como tú que te basta con el resumen y las conclusiones.
Pues menos mal que te lees todo lo que 'pillas' que si no a lo mejor ni te acordabas del nombre del autor del primer capitulo del informe...
Lo dicho: ¿es esto todo lo que dais de sí? Patetico.
Comments
104 comments received. Post a comment.
Fernando, hay que tener en cuenta que Arabia y Rusia han doblado sus reservas reconocidas de petróleo y eso ha dejado tocados a los apocalípticos, tanto alumnos aplicados como admirados maestros.
En lugar de alegrarse (como sería lógico)... están un poco deprimidos por no poder asustar como antes.
Encima, el petróleo baja otra vez. No es de extrañar que confundan francos con euros.
# Posted by: quetzalcoatl at 22 de Noviembre 2005 a las 11:12 AM
Parrillita,
Al parecer no conoces a los periodistas. Son buena gente pero tampoco se les puede pedir demasiado, por ejemplo que distingan entre costes de cierre y de desmantelamiento. Y por más que busques tres pies al gato, los costes del cierre del Superphénix, han sido superiores a los 11.000 millones de euros, sin apenas haber producido electricidad, que es lo que yo le dije a la periodista. ¿Qué te parece como experiencia en los "breeders" que han de salvarnos de la escasez de uranio?
Ocúpate de lo que es central en el argumento: que los breeder han fracasado, y deja de discutir lo accidental: a qué partida contable hay que apuntar los costes de ese fracaso.
En cuanto al eminente ingeniero industrial Juan Avilés Triguero, conozco perfectamente su trabajo y dispongo de evidencias más que suficientes para juzgarlo: una inmensa bazofia. Basta con leer un estudio que generosamente le ha publicado a todo color y en papel satinado de no sé cuantos gramos la Fundación de la CAM, para comprobarlo.
Eso sí, es el rey del Excel, puede llenar páginas y más páginas de gráficas intrascendentes variando un parámetro nimio para sacarle los dineros a la susodicha caja de "ahorros".
Si busqué su nombre en el web de la Universidad de Cartagena fue por la referencia que tú hacias, y porque no creía que tal personaje pudiera tener cabida en una Universidad. También les pedí su email, pero tampoco me han contestado, de lo que deduzco que no debe estar allí.
# Posted by: marcel at 23 de Noviembre 2005 a las 01:21 PM
Vamos a ver Coderch, la periodista entrecomillo esto como declaraciones tuyas
"en el caso del Superphenix, construido en Creys-Malville (Francia), después de nueve años de preparación, sólo pudo estar acoplado a la red unos 10 meses. No funcionóbien, tuvo problemas de seguridad y fue clausurado en 1997. Su desmantelamiento costará 9.000 millones de euros sin haber llegado a producir apenas electricidad".
¿Se inventó todo la periodista o solo la parte donde mientas el desmantelamiento?
Porque me podría creer que fue una confusión de la periodista, lo que no entiendo es por qué cuando te contesto esto:
Su desmantelamiento no costará 9.000 millones. Su construcción costó 9.000 millones. El desmantelamiento costará 1.600 millones. Y es que Coderch no puede resistir la tentación de mentir cuando ni siquiera es necesario. Con 1.600 ya impresiona bastante pero él tiene que soltar lo de 9.000 para impresionar a la periodista
Citas un libro francés donde se supone que el tribunal de cuentas ha calculado el coste del desmantelamiento en 9.000 millones más otros 2.000 por el cierre prematuro, añadiendo después tu toque personal:
Tenéis razón, me quedé corto, son 11.000 millones de euros. Gracias.
Por aquel entonces no solo no era culpa de la periodista sino que encima te habías quedado corto, ¿verdad?
# Posted by: Fernando Parrilla at 23 de Noviembre 2005 a las 08:49 PM
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# Posted by: Eagles at 9 de Enero 2008 a las 02:19 AM
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# Posted by: Eagles at 9 de Enero 2008 a las 03:39 AM
Aqui estudiande de ingeniería industrial de la UPV-EHU (Pais vasco)
Comentaros que yo también tome por agoreros a los de crisis energética dirigidos por gomez cañete y no pude leer ni dos lineas de su web
Dos años después me di cuenta por mi mismo y mediante mi propia investigación de que esos "locos" no eran tan locos. Desde entonces he estado 3 años visitando la web y aunque no soy socio de AEREN supongo que algun día lo seré. Y además ago publicidad de CE haya donde voy.
Yo aqui lo que veo es un gesto de envidia hacia crisis energetica. Quizás creíais que los agoreros del pelo de daniel gomez solo iban a reunir a cuatro chiflados, pero al final estamos resultando ser bastantes mas chiflados que al principio.
Sobre lo del Ingeniero-Economista ese que comentas, solo decirte que como ingeniero vale pero como economista poco ha podido aprender de energía, y de economía no sabría que decirte porque al menos aqui solo se enseña el juego capitalista (ese que olvida los crecimientos exponenciales ;)... )
Nada mas, desearos que disfruteis del negacionismo y de la dupliación de los pozos de rusia, quizás el cenit no sea este año pero no tardara en llegar. Entonces os tragareis vuestras palabras porque nosotros no metemos miedo por ilusión sino por conciencia social, es muy facil darle vida a la maquina consumista pero yo que aun no soy ingeniero y estoy a años luz academicamente del ingeniero-economista, creo que en conciencia les saco un trecho amigos. No podemos estar viviendo como dioses mientras el otro 90% de la población las pasa canutas
Y una última cosa, antes de que salga el listillo de pacotilla sacando soluciones vease: los pozos se han doblado, la economia se va a recuperar etc... les recuerdo que para tener bases en el negacionismo del cenit no hay que ser ingeniero-economista sino ingeniero-economista-biologo-geologo-fisico-quimico-sociologo-historiador
Es lo bueno que tenemos en CE, que aunque metamos miedo, estamos personas de todas las ramas para observar el problema y darnos cuenta de por cuantos sitios va a crujir vuestra burbuja de mundo feliz
¡Un saludo!
# Posted by: viva CE at 24 de Enero 2008 a las 03:38 AM
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# Posted by: ekruszcx zrmg at 11 de Febrero 2008 a las 10:29 AM
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# Posted by: qdycsga zmdeblhw at 11 de Febrero 2008 a las 10:31 AM
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# Posted by: ndavkjetw hyewr at 11 de Febrero 2008 a las 10:44 AM
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# Posted by: oaxnpz ptakh at 11 de Febrero 2008 a las 10:46 AM
Fernando, hay que tener en cuenta que Arabia y Rusia han doblado sus reservas reconocidas de petróleo y eso ha dejado tocados a los apocalípticos, tanto alumnos aplicados como admirados maestros.
En lugar de alegrarse (como sería lógico)... están un poco deprimidos por no poder asustar como antes.
Encima, el petróleo baja otra vez. No es de extrañar que confundan francos con euros.
# Posted by: quetzalcoatl at 22 de Noviembre 2005 a las 11:12 AM