20 de Septiembre 2005
Despedida de Mill
Ya que empecé fiskeando a Coderch en una 'respuesta' que le dedicó a Mill creo que es conveniente reproducir la despedida que le dedica ésta después de aguantarle durante algunos comentarios:
Resulta bastante patético sr Coderch dándose la razón a sí mismo.
La energía nuclear ya era competitiva antes de la subida del gas como lo demuestra el informe de los ingenieros ingleses o el que hicieron los finlandeses para su central.
Y la verdad para oír salidas de pata de banco como que el precio del gas es irrelevante para el coste de la electricidad de una CCC no pienso perder el tiempo.
La energía nuclear donde tiene problemas es en España, Alemania, Italia, Austria... pero por problemas políticos. En Francia, Japón, Finlandia, Korea, India... no tienen problemas.
Da usted unos informes y cuando en ellos aparecen datos que no le gustan los desecha, como cuando en el informe del MIT se cita el uranio obtenido del agua de mar a 300$ o en el de Chicago se cita uranio de menas de 0,00045 % a 55$. Debería darnos una versión "corregida" de sus informes para que nos aclarásemos.
La otra afirmación que hacia era que la energía nuclear no era segura. Yo creo que mas de 10.000 años/reactor de uso demuestran exactamente lo contrario.
Para que se hagan una idea solo en España y en un solo año mueren 2.000 personas y 50.000 resultan heridas de gravedad por accidentes domésticos. Creo que deberíamos cerrar los hogares por ser lugares "peligrosos".
La otra objeción es la de los residuos. Dice que nadie puede garantizar ni su futuro ni su precio.
Pues puede irse al Gabón a ver el reactor nuclear natural de Oklo y ver como los radionucleidos residuos de esa reacción nuclear natural no se movieron más que unos metros de su lugar original a pesar de que pasaron mas de 1.700 millones de años!!
Los costes están presupuestados por ejemplo en la pagina de Enresa ( costes de desmantelamiento y almacenamiento ) y los pagan los propietarios de las centrales con los correspondientes cánones.
Y si quiere informarse un poco mas
http://www.world-nuclear.org/what_about/what_about_waste.htm
Lo de los boreholes era a ver si picaba, je, je.
¿Sabe sr Coderch por qué no se usa esa solución?
Pues muy sencillo usted dice que no sabe lo que pasara dentro de miles de años con los residuos, y yo y cualquier científico le dirá que tampoco se sabe donde estará la ciencia dentro de 20, 30 , 100 o 200 años.
A buen seguro los repositorios nucleares se acabaran convirtiendo en valiosísimas minas de uranio para fast breeders.
¿Que todavía tienen problemas? Ya ¿Pero dentro de 20, 30, 50 años?
Porque ese es su problema y el de CE, lo que los economistas llamamos "la fatal arrogancia" (Hayek dixit) de querer saber con datos actuales, fragmentados e insuficientes lo que pasara en el futuro.
Pero ustedes van mas allá pretenden que ¡YA NO HABRA MAS PROGRESO CIENTIFICO!!! ¿Nos volveremos los humanos entupidos de un día para otro?
Más aun aporta informes con estudios de HACE 30 AÑOS!!! Para contrarrestar los que usted mismo puso de hace unos años, lo dicho: patético.
Yo creo que no, que por mucho que a algunos les pese el progreso científico no se detendrá, en cualquier caso más miedo me da un mundo sin energía de vuelta a la edad media, lo que supondría unos 6.000 millones de muertos para volver a la población del siglo XVIII, que un improbable accidente nuclear con unos miles de muertos.
También le veo un poco desesperado sr Coderch, recurriendo a la mentira descarada: mi decisión de abandonar CE fue días antes de su "respuesta" y eso esta escrito con su fecha y hora en el foro de CE... si no lo han censurado.
Porque sr Coderch como todas las ideologías con un fondo totalitario en CE se practico conmigo la censura y hay gente que no solo lo vio sino que me envió mensajes de apoyo.
Por ultimo un consejo: si a alguien le interesa buscar información seria sobre la energía nuclear, hay mucha en la red aunque la mayoría en ingles:
Aquí tienen algo bueno para empezar:
Desde luego no busquen información seria en CE donde el nivel era de gente que ni sabia que existía la radioactividad natural, los rayos cósmicos o lo que era un Sievert o que decía que las centrales nucleares podían explotar como bombas atómicas.
Tampoco la busquen en paginas ecologistas como Greenpeace, que no son mas que unos trileros de la ciencia:
Haganle mas caso a este señor:
En cualquier caso busquen información y comparen y ya verán la risa que les da oír a la "activista" del documental "En el corazón de Chernobil" decir aquello de "¿Como se puede dejar vivir a un niño en la zona mas contaminada radiactivamente del mundo?" toda contrariada ante un niño perfectamente sano... cuando en las zonas mas contaminadas por Chernobyl la radiación es de 6 mSv/año y resulta que en muchas zonas del mundo la radiación natural es el doble, diez y hasta 40 veces mas!!! y la gente vive perfectamente.
En fin hay mucho pescador a río revuelto en esto de la energía nuclear y el sr Coderch es uno más.
Así que no pienso perder más el tiempo, hasta dentro de 25 años sr Coderch cuando nos amenazaran con otra película de catástrofes... en eso hay que reconocerles la fe: los de la secta de CE, bajo diferentes nombres, llevan desde tiempo inmemorial anunciando el fin del mundo.
Saludos y feliz fin del mundo sr Coderch.
Sólo apuntar que puedo dar fe sobre la censura y falta de respeto que soportó Mill en los foros de CE. Por otro lado algo normal en este tipo de páginas extremistas. Podéis comparar ese trato con el que recibe Coderch en este blog...
Comments
11 comments received. Post a comment.
El señor Marcell Coderch es muy curioso. Digo señor porque nació en el 53, así que es ya muy mayor para dar el espectáculo que da aquí.
En algún comentario anterior, el señor Coderch mencionó que el tenía publicaciones y que no jugaba en tercera división. Para mí, profesor de universidad dedicado a la investigación, decir eso es como un reto.
Y claro, dime de qué presumes....
En la web denominada Web of Knowledge se puede ver la producción cientifica del Señor Coderch. Bueno, sólo la que ha aparecido en revistas científicas que tengan un mínimo de calidad...
Y allí puede verse que el Señor Coderch sólo tiene UN artículo, publicado en 1983 (!!!), resultado de su tesis doctoral en el MIT (parece que aún no ha superado que se doctoró en el MIT).
Luego tiene otro artículo con título similar al anterior y los mismos coautores y en ese mismo año en otra revista (Stochastics) que no cumple los requisitos para ser considerada por el Web of Knowledge.
Así que desde 1983 el Señor Coderch no escribe ni una sola línea de investigación.
¿Y en qué investigaba en 1983? Pues en lo que en ingeniería llamamos regulación y control automático. Nada que ver con la energía y los mercados energéticos. NADA!!!!!
Así que lo que sabe el señor Coderch es lo que ha leído en las revistas de divulgación progres tales como Nature y Science, y el Scientific American. Pero no lee nada de investigación formal en campos de energías renovables, meteorología, etc. No tiene formación para ello.
Es un 'político' que se mueve en un país de ciegos y pretende encontar su hueco como 'tuerto'.
Cone se curriculum, el Señor Coderch no conseguiría ni la habilitación para ser profesor de universidad. Bueno, no conseguiría ni la acreditación para que le ofreciesen un contrato-basura como ayudante-doctor.
Me temo que desde un punto de vista científico, el señor Coderch juega en tercera regional o menos.
Lo siento señor Coderch, pero, como dicen en Boston 'if you don't stand the heat, don't get into the kitchen'
# Posted by: Toledano at 20 de Septiembre 2005 a las 10:31 PM
Ambos post me han impresionado. Felicidades.
A mi me ha llamado mucho la atención el punto en que Mill habla de esa presunción de que la ciencia no avanzará. Es realmente impresionante.
Me recuerda mucho a la presunción de que la evolución no existe. Ergo hay que mantener a toda costa las cosas tal como son (o eran en un supuesto paraiso idilico ekologisticamente perfecto).
En mi calidad de preadolescente (que amablemente me ha conferido nuestro amado Sr. Coderch) me gustaría recordar algunas cosas que he vivido personalmente:
1) Me estuvieron dando la tabarra con que comer huevos era malo. Colesterol y no se cuantas gaitas mas me explicaban con abundancia de detalles. Hace menos de un año, un congreso medico recomendaba uno o dos huevos diarios.
2) Cuando nació mi primer hijo, el medico me dijo que lo acostara boca abajo para evitar el sindrome de muerte subita. Lo hice, claro. Cuando, al año, nació mi hija me dijeron lo contrario. Lo hice, claro. Pero acojonadillo (si se me permite la expresion) porque ya no podia fiarme y, sobre todo, porque no sabia cuando habia puesto en peligro a mis hijos. En realidad, como he sabido despues, parece que la posición en que el bebe duerme afecta a ese sindrome igual que la musica que pone la vecina.
3) El Sr. Borrell propuso un trasvase porque las desaladoras eran un desastre. Ahora, su señora hace lo contrario.
Y es que el conocimiento avanza. La ciencia avanza. Baste recordar un post en una entrada anterior que recordaba la alarma social creada por la extensión de los coches de caballos y la previsión de catastrofe ecologoca derivada de sus heces.
La buena noticia es que hemos superado, como humanidad, etapas muy dificiles y momentos en los que no se veia la luz porque no existía el conocimiento para ello.
Y estamos aqui.
Y hay menos pobres en terminos absolutos. Y tambien en terminos relativos.
Y tenemos problemas, pero mejoramos. A pesar de los profetas del apocalipsis (o de la poca lisis).
Es lo que mas me gusta del ser humano.
# Posted by: Goyathlay at 20 de Septiembre 2005 a las 11:05 PM
¿Como que despedida de Mill? Querrá decir que de ahora en adelante escribirá su propio blog o participará en los de RedLiberal.
De retirarse ni hablar.
Si ha sobrevivido a CE, ya es una graduada de la blogesfera!
# Posted by: Kantor at 21 de Septiembre 2005 a las 01:36 AM
O puede ir a batir sus armas contra los de redprogresista.
# Posted by: Kantor at 21 de Septiembre 2005 a las 01:43 AM
El Camarada Coderch a buen seguro es un admirador de la obra de Lysenko mi obra... ¿Acaso no hay mejor ciencia popular que la que obliga anima a los agricultores a demostrar las bondades de una teoría?
# Posted by: Lysenko at 21 de Septiembre 2005 a las 09:04 AM
¡Maldita ponzoñosa bitácora imperialista! El html no es procesado correctamente, arruinando mi dialéctica marxista. Denuncio la conjura neoburguesa, esto no quedará impune.
# Posted by: Lysenko at 21 de Septiembre 2005 a las 09:07 AM
Hum... Hoy Coderch está buscando y rebuscando bazofia pseudoliteraria para aburrirnos más de lo normal, porque tarda demasiado en contesatar.
# Posted by: Reboot at 21 de Septiembre 2005 a las 11:05 AM
Como moderador de los foros de Crisis Energética, y por alusiones.
Es cierto que se le borró un mensaje (uno), después de repetidas advertencias. Cada sitio web tiene sus normas, y a ellas se deben atener los participantes. En retrospectiva, he de decir que quizás hoy no lo hubiese borrado, por varios motivos, como que ahora no cuento con la prueba del delito...
Es más, he defendido su participación en los foros, aunque eso sí, le he pedido en repetidas ocasiones que modere su tono.
Aquí van mis referencias a Mill en los foros de CE, cualquier omisión no es intencionada:
Ya que se hablado de Mill, ya una vez le agradecí su sinceridad y valentía por decir las cosas como las piensa, a pesar de que la he criticado por lo que yo considero demagogia y provocaciones en su manera de participar en el debate (y lo cierto es que es muy fácil caer en esos errores, pero se debe hacer el esfuerzo). Es una lástima, porque esa manera de expresarse puede hacer que otros foreros no lleguen hasta el meollo de lo que Mill quiere expresarse, quedándose en las formas, criticándola por eso.
Así que por favor, rebajen el tono de sus discusiones, hagánlas más asépticas, y sobre todo, antes de escribir alguna cosa, dejen reposar el texto unos minutos y valoren si lo que van a añadir va a contribuir al debate o simplemente va a reforzar sus propias trincheras.
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Mill, creo que es justo darte las gracias por tus intervenciones en este foro. No solo nos ilustras sobre el funcionamiento de la economía, sino que además demuestras una falta de pudor tremendo para explicitar tus posturas, lo cual, en este mundo lleno de hipocresía en el que vivimos, se echa mucho de menos.
Desde luego que a mí, como a la mayoría de participantes de este foro, tus planteamientos nos causan un rechazo mayúsculo, por decirlo suavemente. Pero no obstante se te tiene que agradecer todo lo que nos aportas, a pesar de que a veces te olvides de que estos no son los foros de LD y te pueda la demagogia barata.
Tu última intervención acerca del método del garrote como garantía última del orden económico promovido desde los EEUU no tiene desperdicio.
De nuevo, gracias, y espero que tengas suerte en los EEUU si finalmente decides abandonar España.
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Mill, comprendo que a veces te olvides que esto no son los foros de LD (ni el patio del colegio), pero te puedes ahorrar las referencias demagógicas a ZP, etc, etc.
Te pregunto directamente: viene al caso? aporta algo?
Contéstame por favor, no es la primera vez que te pido que te ahorres la demagogia barata (barata? baratísima?)
Posdata: no soy fan de ZP, pero encuentro igual de demagógico llamar a Aznar asesino que llamar a ZP zETAp, o lo que sea. Repito, foros para predicar al coro, patios de colegio virtuales y demás los hay a cientos en la red.
Por lo tanto, si tanto te gusta, puedes hacerlo tranquilamente fuera de aquí.
¿Lo has entendido bien? Me gustaría escuchar alguna cosa de tu parte en este asunto, puesto que parece que te importa un comino respetar los mínimos que exigimos en este foro.
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Lo único que me sabe mal del mensaje que le borré a Mill es no haberlo guardado.
En un tema con tantísimas respuestas, y algunas intervenciones mías "llamando al orden", me parece innecesario venir repitiendo lo obvio.
Lamentablemente imperfecta mi labor de moderador, lo reconozco.
Citado por: Mill
Yo no voy a entrar mas al trapo de asuntos economicos ni politicos.
Voy a ir refinando y aclarando mi modelo (he leido varias dudas que me gustaria responder pero con todo este rollo no he podido ). Si os gusta o convence bien, sino me gustaria oir ALTERNATIVAS. Yo ya HE ENSEÑADO MIS CARTAS VARIAS VECES.
Asi que no voy a PERDER MAS EL TIEMPO con disquisiciones estupidas.
A partir de ahora me voy a centrar en mi modelo y punto.
Se agradecen todos los comentarios, dudas y peros... intentare responderlos.
Gracias y espero respuestas concretas.
Espero que sea así, Mill. Creo que tu soberbia no se corresponde al trato que te damos aquí. Así que mejor que seas tu misma la que se "centre", y así me quitas trabajo de moderador.
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Citado por: Mill
Mire usted y yo vivimos en universos paralelos. Usted vive en un mundo donde un gobierno se arrastra ante unos terroristas y el presidente habla de dialogos y eso parece normal.
Yo vivo en un mundo donde lo que esta pasando en España produce asco.
Mill, STOP
Ya tienes los foros de LD para eso. No te salgas del tema, por favor.
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Citado por Mill: Solo un imbecil puede ser anticapitalista. B)
Mill, te agradecería encarecidamente que no introduzcas valoraciones de este tipo en el debate, como sabes, no llevan a ningún sitio. Y si no es por educación, te lo pido por prudencia... el telón de la historia del amigo Fukuyama está lejos de llegar al suelo.
# Posted by: Daniel Gómez at 22 de Septiembre 2005 a las 04:22 PM
Me sorprende, Sra. Mill, ver que de repente le haya dado un ataque de diarrea mental al ver que no le he respondido en un par de días, depués de que estuviera Ud desaparecida durante semanas.
Simplemente, estos días tengo mejores cosas que hacer que rsponderle a Ud y a sus amigos de Mundo "Técnico". Estoy de viaje. Pero no se preocupe, tendrá su respuesta, punto por punto, como de costumbre, y mucho antes de lo que Ud tardó en reaccionar a la mía que, por cierto, ha dejado en buena parte sin responder y que por tanto debo considerar - en lo no respondido - aceptada.
# Posted by: marcel at 22 de Septiembre 2005 a las 04:52 PM
Sra. Mill
El progreso científico y el ingenio humano adoptan muchas formas.
Por ejemplo, desde el punto de vista científico, es un AVANCE demostrar que algo NO se puede hacer.
En matemática, por ejemplo, probar que algo no se puede demostrar es todo un logro, como hizo Kurt Gödel.
El principio de incertidumbre es otro ejemplo.
El ingenio humano también puede servir para encontrar límites al ingenio humano.
Saludos
# Posted by: Fernando at 23 de Septiembre 2005 a las 03:10 PM
por cierto, ha dejado en buena parte sin responder [mi intervención] y que por tanto debo considerar - en lo no respondido - aceptada
O "el que calla otorga" como argumento demostrativo en la discusión científica.
# Posted by: Bazán at 26 de Septiembre 2005 a las 04:09 PM
El señor Marcell Coderch es muy curioso. Digo señor porque nació en el 53, así que es ya muy mayor para dar el espectáculo que da aquí.
En algún comentario anterior, el señor Coderch mencionó que el tenía publicaciones y que no jugaba en tercera división. Para mí, profesor de universidad dedicado a la investigación, decir eso es como un reto.
Y claro, dime de qué presumes....
En la web denominada Web of Knowledge se puede ver la producción cientifica del Señor Coderch. Bueno, sólo la que ha aparecido en revistas científicas que tengan un mínimo de calidad...
Y allí puede verse que el Señor Coderch sólo tiene UN artículo, publicado en 1983 (!!!), resultado de su tesis doctoral en el MIT (parece que aún no ha superado que se doctoró en el MIT).
Luego tiene otro artículo con título similar al anterior y los mismos coautores y en ese mismo año en otra revista (Stochastics) que no cumple los requisitos para ser considerada por el Web of Knowledge.
Así que desde 1983 el Señor Coderch no escribe ni una sola línea de investigación.
¿Y en qué investigaba en 1983? Pues en lo que en ingeniería llamamos regulación y control automático. Nada que ver con la energía y los mercados energéticos. NADA!!!!!
Así que lo que sabe el señor Coderch es lo que ha leído en las revistas de divulgación progres tales como Nature y Science, y el Scientific American. Pero no lee nada de investigación formal en campos de energías renovables, meteorología, etc. No tiene formación para ello.
Es un 'político' que se mueve en un país de ciegos y pretende encontar su hueco como 'tuerto'.
Cone se curriculum, el Señor Coderch no conseguiría ni la habilitación para ser profesor de universidad. Bueno, no conseguiría ni la acreditación para que le ofreciesen un contrato-basura como ayudante-doctor.
Me temo que desde un punto de vista científico, el señor Coderch juega en tercera regional o menos.
Lo siento señor Coderch, pero, como dicen en Boston 'if you don't stand the heat, don't get into the kitchen'
# Posted by: Toledano at 20 de Septiembre 2005 a las 10:31 PM